互聯(lián)網(wǎng)+很熱。地方政府、各行業(yè)從業(yè)者，都在探究如何擁抱互聯(lián)網(wǎng)+。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)+對(duì)行業(yè)究竟會(huì)產(chǎn)生何種影響，地方政府又該如何應(yīng)對(duì)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府可以在哪些領(lǐng)域形成合作？21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者就此專訪了阿里巴巴集團(tuán)副總裁、阿里研究院院長(zhǎng)高紅冰。

 

　　高紅冰是國內(nèi)最早接觸互聯(lián)網(wǎng)的人士之一。上個(gè)世紀(jì)90年代，他先后在國務(wù)院信息辦政策法規(guī)組、信息產(chǎn)業(yè)部信息化推進(jìn)司任職，參與信息化戰(zhàn)略規(guī)劃、政策法規(guī)的起草制訂及國家信息化指標(biāo)的制訂工作。他從2000年開始在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，2012年加盟阿里巴巴。

 

　　高紅冰表示，一方面，地方政府可以以“互聯(lián)網(wǎng)+民生”作為切入點(diǎn)，借助互聯(lián)網(wǎng)公司的技術(shù)和數(shù)據(jù)積極布局，另一方面，加速互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)融合，推動(dòng)信息基礎(chǔ)設(shè)施的普及和安裝。

 

　　他說，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)典型的復(fù)雜網(wǎng)絡(luò)、生態(tài)系統(tǒng)。在一個(gè)創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型、升級(jí)的環(huán)境下，治理者不應(yīng)該奢望這個(gè)生態(tài)是橫平豎直、井井有條、按部就班的。生態(tài)就像一推雜草，看似雜亂，但卻最有生命力。治理者的目標(biāo)不應(yīng)該是把這堆雜草剪成草坪，看上去很有條理、很規(guī)矩和舒服，而應(yīng)只是去除掉里面的害蟲就行了。所以，“未來的政府治理可能是生態(tài)化治理的模式”。

 

 

　　《21世紀(jì)世紀(jì)報(bào)道》（以下稱《21世紀(jì)》）：對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)+是什么，目前無明確定論。你是如何理解互聯(lián)網(wǎng)+這一概念？

 

　　高紅冰：“互聯(lián)網(wǎng)+”,對(duì)應(yīng)的英文為“internetplus”，即不是加法(加號(hào)),而是“化”(plus)。互聯(lián)網(wǎng)+各個(gè)產(chǎn)業(yè)部門,不是簡(jiǎn)單的連接,而是通過連接,產(chǎn)生反饋、互動(dòng),最終出現(xiàn)大量化學(xué)反應(yīng)式的創(chuàng)新和融合。

 

　　“互聯(lián)網(wǎng)+”的本質(zhì)是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的在線化、數(shù)據(jù)化。網(wǎng)絡(luò)零售、在線批發(fā)、跨境電商、快的打車、淘點(diǎn)點(diǎn)所做的工作都是努力實(shí)現(xiàn)交易的在線化。只有商品、人和交易行為遷移到互聯(lián)網(wǎng)上，才能實(shí)現(xiàn)“在線化”。只有“在線”才可以實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)的沉淀、挖掘和使用。在線化、數(shù)據(jù)化之后就可以通過大數(shù)據(jù)反過來指導(dǎo)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)和管理。

 

　　對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解不同,也決定了“互聯(lián)網(wǎng)+”的不同“變現(xiàn)”形式：“+”在旁邊是把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)工具，“+”在前面是把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)渠道,我們建議“+”在腳底下,把互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)作基礎(chǔ)設(shè)施,這樣才能實(shí)現(xiàn)整個(gè)經(jīng)濟(jì)形態(tài)的轉(zhuǎn)型?；ヂ?lián)網(wǎng)是迄今為止人類所看到的信息處理成本最低的基礎(chǔ)設(shè)施。互聯(lián)網(wǎng)天然具備開放、平等、透明等特性，這使得信息/數(shù)據(jù)在工業(yè)社會(huì)被壓抑的巨大潛力爆發(fā)出來，轉(zhuǎn)化成巨大生產(chǎn)力，成為社會(huì)財(cái)富增長(zhǎng)的新源泉。

 

　　《21世紀(jì)》：阿里研究院的報(bào)告提到，互聯(lián)網(wǎng)作為一種通用目的技術(shù)，和100年前的電力技術(shù)，200年前的蒸汽機(jī)技術(shù)一樣，將對(duì)人類經(jīng)濟(jì)社會(huì)活動(dòng)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。你認(rèn)為沖擊最大的會(huì)是哪些行業(yè)，傳統(tǒng)行業(yè)在轉(zhuǎn)型時(shí)需要注意些什么？

 

　　高紅冰：經(jīng)過多年的發(fā)展，中國的互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)成為全球互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的重要組成部分?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)全面滲透到經(jīng)濟(jì)社會(huì)的各個(gè)領(lǐng)域，推動(dòng)著我國向信息社會(huì)發(fā)展。但到今天為止，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的沖擊其實(shí)還是局部的、有限的、割裂的。

 

　　比較容易被突破的領(lǐng)域：一是行政壟斷比較少、市場(chǎng)化程度比較高的領(lǐng)域，比如零售、餐飲、物流業(yè)；二是供需發(fā)生轉(zhuǎn)換，供大于求的領(lǐng)域。例如，如果房地產(chǎn)供求發(fā)生反轉(zhuǎn)，也會(huì)加速互聯(lián)網(wǎng)化；三是問題較多、老百姓不滿意，信息化水平低的行業(yè)，比如城市交通、醫(yī)療領(lǐng)域。比較難突破的領(lǐng)域是行政壟斷壁壘高的行業(yè)，比如金融服務(wù)、能源、通信業(yè)。這些領(lǐng)域的突破取決于放松管制的改革進(jìn)程。

 

　　很多傳統(tǒng)行業(yè)認(rèn)為轉(zhuǎn)型升級(jí)就是跟互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生關(guān)系，認(rèn)為只要用好互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)工具便高枕無憂。殊不知，觸網(wǎng)程度對(duì)于企業(yè)轉(zhuǎn)型和發(fā)展的成功概率并不是決定性的。一個(gè)不具價(jià)值競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品或服務(wù)，無論線上、線下或是O2O，都是無法在充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)中獲勝的。所以傳統(tǒng)企業(yè)在轉(zhuǎn)型時(shí)要打破“互聯(lián)網(wǎng)工具論”、“互聯(lián)網(wǎng)唯上論”。對(duì)于不少傳統(tǒng)企業(yè)來說，轉(zhuǎn)型的首要前提是，明確和建立自身真正的核心競(jìng)爭(zhēng)力，那種在充分競(jìng)爭(zhēng)的背景下能夠起到有效作用的核心競(jìng)爭(zhēng)力。沒有核心競(jìng)爭(zhēng)力，即使是引領(lǐng)潮流的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)也難以持久領(lǐng)先。

 

　　另外，目前我國的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)觀念固化，具體體現(xiàn)在因襲原有的信息化老路，對(duì)云計(jì)算、大數(shù)據(jù)等基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)缺乏必要的了解和應(yīng)用，也沒有適應(yīng)消費(fèi)者作為主導(dǎo)的商業(yè)格局的轉(zhuǎn)變。

 

 

　　《21世紀(jì)》：目前地方政府對(duì)互聯(lián)網(wǎng)+積極性較高，采訪很多地方招商以及經(jīng)濟(jì)決策部門，大家都在制定產(chǎn)業(yè)政策，在招商方面也有側(cè)重。你怎么看待當(dāng)下的發(fā)展態(tài)勢(shì)？

 

　　高紅冰：地方政府謀求以互聯(lián)網(wǎng)為紐帶推動(dòng)民生改善、產(chǎn)業(yè)升級(jí)和政府職能轉(zhuǎn)變，這是值得肯定的。但在制定和推行“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃中，各地需要根據(jù)自身現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)發(fā)展基礎(chǔ)，發(fā)揮各自的資源區(qū)位優(yōu)勢(shì)，量力而行，揚(yáng)長(zhǎng)避短。

 

　　一方面，借助互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和平臺(tái)優(yōu)勢(shì)，政府發(fā)揮指導(dǎo)和服務(wù)功能，給市場(chǎng)留足空間，搭建公平競(jìng)爭(zhēng)的舞臺(tái)，充分調(diào)動(dòng)人民群眾“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的積極性，擴(kuò)大了社會(huì)就業(yè)規(guī)模、增強(qiáng)了創(chuàng)新能力。

 

　　另一方面，加速互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和傳統(tǒng)企業(yè)融合，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對(duì)于地方的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)起到了積極的助推作用。通過互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應(yīng)用，提升了經(jīng)濟(jì)效益，推進(jìn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展；同時(shí)有效開拓了市場(chǎng)，提升了發(fā)展空間。“互聯(lián)網(wǎng)+”為各地產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)注入了活力。

 

　　《21世紀(jì)》：地方官員提到，在長(zhǎng)期規(guī)劃中會(huì)考慮多和BAT這樣的大企業(yè)合作，目前類似阿里這樣的大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和政府可以在哪些領(lǐng)域互動(dòng)合作？

 

　　高紅冰：一方面，改善民生是地方政府的工作重點(diǎn)。地方政府可以以“互聯(lián)網(wǎng)+民生”作為切入點(diǎn)，借助互聯(lián)網(wǎng)公司的技術(shù)和數(shù)據(jù)，在數(shù)字教育、數(shù)字交通、公共安全和應(yīng)急響應(yīng)、數(shù)字醫(yī)療等方面積極布局，推動(dòng)信息化、城市化、工業(yè)化的深度融合，實(shí)施產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

 

　　另一方面，可以合作推動(dòng)信息基礎(chǔ)設(shè)施的普及和安裝，尤其在云計(jì)算、大數(shù)據(jù)方面。如2014年6月25日“浙江政務(wù)服務(wù)網(wǎng)”正式開通運(yùn)行。通過這個(gè)運(yùn)行在阿里云計(jì)算平臺(tái)上的政務(wù)門戶,省市縣三級(jí)政府6萬余個(gè)審批事項(xiàng)均可辦理,并使用支付寶繳費(fèi)。這是我國首個(gè)淘汰自有數(shù)據(jù)中心、運(yùn)行在云端的省級(jí)政務(wù)網(wǎng)站,也是中國目前訪問速度最快的政府網(wǎng)站。與傳統(tǒng)IOE(IBM服務(wù)器、Oracle數(shù)據(jù)庫、EMC存儲(chǔ)設(shè)備)架構(gòu)相比,云計(jì)算架構(gòu)可以為政府降低80%以上的IT成本,減少數(shù)據(jù)中心的重復(fù)建設(shè)和資源浪費(fèi)。更為重要的是,只有通過云計(jì)算,政府機(jī)構(gòu)才能真正運(yùn)用大數(shù)據(jù)的手段提升便民服務(wù)的效率。

 

　　《21世紀(jì)》：地方政府都在請(qǐng)大佬給他們講課，談互聯(lián)網(wǎng)如何助推實(shí)體經(jīng)濟(jì)，你怎么看這個(gè)問題？

 

　　高紅冰：李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中首次提到“制定‘互聯(lián)網(wǎng)+’行動(dòng)計(jì)劃”。此后各地政府積極響應(yīng)，紛紛從金融、交通、電子政務(wù)等方面推出地方版“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃。

 

　　如果把實(shí)體經(jīng)濟(jì)看作是經(jīng)濟(jì)中的硬件的話，那么互聯(lián)網(wǎng)就是經(jīng)濟(jì)中的軟件。二者相互依托，相互影響。地方政府推進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)+行動(dòng)計(jì)劃的出發(fā)點(diǎn)是好的，有助于推進(jìn)民生改善、產(chǎn)業(yè)升級(jí)和政府職能轉(zhuǎn)變。但地方政府在推進(jìn)過程中需遵循循序漸進(jìn)、不可急于求成，或?qū)⒒ヂ?lián)網(wǎng)視為助推實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“靈丹妙藥”。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)在助推實(shí)體經(jīng)濟(jì)上表現(xiàn)出了超能的力量，在工業(yè)制造、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、商業(yè)零售等方面都創(chuàng)造出了神話，并創(chuàng)新了C2B的商業(yè)模式，但同時(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)也有著非凡的意義，今年3月份馬云在德國曾做過一個(gè)演講，他認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)缺失的部分就是鼠標(biāo)和土地、水泥攜手合作，找到一個(gè)方法讓互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)能夠結(jié)合，互聯(lián)網(wǎng)公司才能活下來，才能根植、融合于社會(huì)經(jīng)濟(jì)。

 

 

　　《21世紀(jì)》：你早年在部委相關(guān)崗位工作過，也有互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)實(shí)踐，你覺得目前地方在擁抱互聯(lián)網(wǎng)+這個(gè)概念時(shí)，有哪些可以做的，能做的？

 

　　高紅冰：在互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代，政府集眾多身份于一身，需要扮演好新商業(yè)生態(tài)系統(tǒng)的助推者、優(yōu)秀商務(wù)環(huán)境的建設(shè)者、和諧宜居生活環(huán)境的設(shè)計(jì)與推動(dòng)者、公民全面自由發(fā)展氛圍的維護(hù)者等角色。因此政府必須在管理理念、職能發(fā)揮方面與互聯(lián)網(wǎng)+的要求相吻合。

 

　　首先，從觀念上高度重視互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)。其次，推動(dòng)電子政務(wù)向云計(jì)算模式遷徙，并夯實(shí)政府?dāng)?shù)據(jù)基礎(chǔ)。第三，構(gòu)建、創(chuàng)新良性循環(huán)平臺(tái)，以服務(wù)創(chuàng)新的姿態(tài)，為創(chuàng)業(yè)者培育生態(tài)并致力推動(dòng)“創(chuàng)業(yè)、生態(tài)、社會(huì)”三者的良性循環(huán)。第四，進(jìn)一步簡(jiǎn)政放權(quán)、扶持小微企業(yè)成長(zhǎng)。第五，用數(shù)字看世界的能力是領(lǐng)導(dǎo)干部服務(wù)、監(jiān)管經(jīng)濟(jì)的必備能力。我們應(yīng)該把學(xué)習(xí)型政府與新領(lǐng)導(dǎo)力建設(shè)融入黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，加大、拓展干部新領(lǐng)導(dǎo)力建設(shè)的力度與路徑。

 

　　《21世紀(jì)》：最近有媒體做了系列文章，提出幾個(gè)熱門討論，關(guān)于為什么某個(gè)區(qū)域不能出現(xiàn)優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，你如何理解這個(gè)區(qū)域特色分析？你覺得地方產(chǎn)生優(yōu)秀互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)主要有哪些關(guān)鍵因素？作為企業(yè)，你們最看重一個(gè)區(qū)域的哪些要素？

 

　　高紅冰：我國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)過去十年快速發(fā)展的一個(gè)重要原因，是具有一個(gè)較為寬松的發(fā)展環(huán)境。對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，各級(jí)政府應(yīng)確立“先發(fā)展、后管理、在發(fā)展中逐步規(guī)范”的原則。因此，一個(gè)地方能產(chǎn)生優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，其中一個(gè)關(guān)鍵因素必然是寬松的發(fā)展環(huán)境以及良好的投資氛圍。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)的小微企業(yè)“小而不弱”，充滿創(chuàng)新和變革活力，對(duì)于國家經(jīng)濟(jì)繁榮和社會(huì)穩(wěn)定做出重要貢獻(xiàn)。政府如果能遵循最小干預(yù)原則，讓市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)和有效自律，并對(duì)小微企業(yè)在工商、稅收、市場(chǎng)監(jiān)管等方面予以優(yōu)惠政策，扶持小微企業(yè)做大做強(qiáng)，我相信這是小微企業(yè)最為看重的地域因素。

 

　　《21世紀(jì)》：當(dāng)下包括互聯(lián)網(wǎng)金融、智慧城市建設(shè)、專車等等的發(fā)展，對(duì)于地方政府治理來說都算是新事物。在政府治理方面，有什么建議？

 

　　高紅冰：在一個(gè)創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型、升級(jí)的環(huán)境下，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)典型的復(fù)雜網(wǎng)絡(luò)、生態(tài)系統(tǒng)。治理者不應(yīng)該奢望這個(gè)生態(tài)是橫平豎直、井井有條、按部就班的。生態(tài)就像一推雜草，看似雜亂，但卻最有生命力。治理者的目標(biāo)不應(yīng)該是把這堆雜草剪成草坪，看上去很有條理、很規(guī)矩和舒服，而應(yīng)只是去除掉里面的害蟲就行了。所以，未來的政府治理可能是生態(tài)化治理的模式。

 

　　生態(tài)化治理是在治理概念上的發(fā)展，強(qiáng)調(diào)的是在一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中，各個(gè)參與者為了維持自身的利益和生態(tài)系統(tǒng)的可持續(xù)發(fā)展，共同參與到治理過程中來。生態(tài)化治理包括主體多元、責(zé)任分散、機(jī)制合作三大部分。