世界經(jīng)濟論壇新領(lǐng)軍者年會——2014年夏季達沃斯論壇第八屆年會于9月10日在天津啟幕。10日下午，中國國家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室主任魯煒出席了以“網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟的未來”為主題的分論壇活動。
9月10日下午，2014夏季達沃斯論壇分論壇“網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟的未來”在天津舉行。圖為國家互聯(lián)網(wǎng)信息辦公室主任魯煒在分論壇上發(fā)言。
以下為問答實錄：
中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展速度絕無僅有
魯煒：感謝在座的女士們先生們，感謝你們到天津這座海濱之城來參加達沃斯夏季的論壇，尤其要感謝達沃斯以互聯(lián)網(wǎng)組織了這么一個話題。
剛才主持人問什么推動了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展？拿中國為例，中國接入互聯(lián)網(wǎng)20年，20年來，互聯(lián)網(wǎng)在中國迅猛發(fā)展?，F(xiàn)在中國的互聯(lián)網(wǎng)站近400萬家，網(wǎng)民有6億多，手機13億用戶，智能手機上網(wǎng)用戶也突破5個億。中國的網(wǎng)民數(shù)超過了很多國家的總?cè)丝跀?shù)，占了世界1/5左右的網(wǎng)民。中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展也是很迅速的，世界10強的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，中國現(xiàn)在有4家，中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟增長速度有兩位數(shù)，而且是以30%的速度遞增，這樣的速度在全世界是絕無僅有的。拿電子商務(wù)為例，每年中國電子商務(wù)交易額都突破10萬億，今年可能要再增加20%以上，上半年已經(jīng)比同期增長了20%。
那么，是什么推動了中國互聯(lián)網(wǎng)這么迅猛的發(fā)展？第一，中國的政策是開放的，沒有改革開放、沒有一個開放的政策，中國的互聯(lián)網(wǎng)不可能有這么快的發(fā)展速度，而且還在高速發(fā)展。第二，中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的創(chuàng)新能力是很強的。沒有這樣迸發(fā)創(chuàng)新能力的企業(yè)不可能有這樣的發(fā)展。第三，說明中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和世界的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是融合的，它順應(yīng)了世界互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的趨勢。第四，中國互聯(lián)網(wǎng)的管理是有序的。正因為有序的管理，所以中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展是科學(xué)的。離開了有序的管理，不可能取得這樣高質(zhì)量的進步。最后一條，就是中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的人才是集聚的。中國集聚了一大批互聯(lián)網(wǎng)的精英，特別是在互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)里，這些企業(yè)精英也順應(yīng)著中國改革開放的進步，順應(yīng)著時代發(fā)展的潮流。他們適應(yīng)了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，探索了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，把握了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，讓互聯(lián)網(wǎng)更多的造福中國人民。
符合“多邊、民主、透明”互聯(lián)網(wǎng)治理就有了共識
主持人：魯主任，如果我們建立一個不同的網(wǎng)絡(luò)、一個新的網(wǎng)絡(luò)，您講到中國互聯(lián)網(wǎng)過去的發(fā)展，10大互聯(lián)網(wǎng)公司4個在中國，10萬億電商的規(guī)模，如果有一個新的網(wǎng)絡(luò)或者新的系統(tǒng)出現(xiàn)，您覺得對于中國的發(fā)展是有益還是挑戰(zhàn)呢？會帶來什么樣的挑戰(zhàn)，或者是否會存在其他的機會呢？
魯煒：我們對互聯(lián)網(wǎng)的未知遠遠大于我們的已知。剛才說，要有一個新的治理空間，這是一個想象性的問題?，F(xiàn)在全世界都在用互聯(lián)網(wǎng)，全世界對互聯(lián)網(wǎng)的認識是不一樣的，所以，最重要的是要求同存異，把分歧擱置下來，把我們的共同點放到一起。我們應(yīng)該有共識，比如，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該造福人類，這一點我想大家都同意?；ヂ?lián)網(wǎng)信息的傳播是沒有邊界的，但是互聯(lián)網(wǎng)的管理是有疆域的。我們講多利益相關(guān)方，那么就應(yīng)該尊重每一方，包括國家的主權(quán)，包括多利益相關(guān)方的利益。國家無論大小，都應(yīng)該尊重其互聯(lián)網(wǎng)的主權(quán)。離開了對主權(quán)的尊重，哪來多利益相關(guān)方這個“方”呢？我們更應(yīng)該共同打擊恐怖主義，互聯(lián)網(wǎng)不能成為恐怖主義的工具；我們還應(yīng)該打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪，不應(yīng)該把互聯(lián)網(wǎng)變成犯罪分子的陣地；我們還應(yīng)該保護未成年人，因為孩子是人類的未來，不應(yīng)該讓互聯(lián)網(wǎng)傷害未成年人，那等于我們?nèi)祟悅α宋覀冏约骸?/div>
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有了這些共識，我們再來談互聯(lián)網(wǎng)治理的困境。中國國家主席習(xí)近平在談到互聯(lián)網(wǎng)治理的時候用了一個典故。他說，互聯(lián)網(wǎng)是雙刃劍，用得好，它是阿里巴巴的寶庫，里面有取之不竭的寶貝；用不好，它是潘多拉的魔盒，玩著玩著把我們自己也玩進去了。我們現(xiàn)在應(yīng)該研究的是，怎么讓互聯(lián)網(wǎng)成為阿里巴巴的寶庫，讓全世界的人都能在這找到寶貝，而不要把它變成潘多拉的魔盒，讓人類受到傷害。我想，只要它推動人類的進步、推動社會的進步，能夠造福人類，這樣的互聯(lián)網(wǎng)都應(yīng)該受到人們的尊重。
我想用六個字：第一是“多邊”，這個多邊和多利益相關(guān)方異曲同工，互聯(lián)網(wǎng)一定是多邊的而不是單邊的，只有體現(xiàn)多邊，才能體現(xiàn)集體的力量；第二是“民主”，是我們共同來討論決定，而不是一個人或者一個國家說了算，或者某一個利益群體說了算；第三是“透明”，互聯(lián)網(wǎng)的治理應(yīng)該有一個透明的規(guī)則，讓全世界都知曉這種規(guī)則。我想，符合這六個字“多邊、民主、透明”，我們就有了共識，我們一定能找到好的辦法，讓互聯(lián)網(wǎng)成為阿里巴巴的寶庫，不要成為潘多拉的魔盒。
互聯(lián)網(wǎng)秩序是把國際公共秩序和尊重各國法律相結(jié)合
魯煒：建立規(guī)則是必須的，電子商務(wù)要沒有規(guī)則就會出現(xiàn)盜竊等問題，醫(yī)療沒有規(guī)則在網(wǎng)上就會出現(xiàn)謀財害命的假藥，整個管理沒有規(guī)則就可能侵犯別人的隱私。有的人說我要自由，但你不能把個人的自由建立在別人的痛苦之上，那就不叫自由了。所以，自由和秩序是孿生姊妹，必須是共生的。我們講安全也是一樣的道理。你不能說我要安全就犧牲別人的安全。比如說，我為了我的安全就不把高通的安全放在心上，這肯定是不行的。所以，我們必須要有一個公共的秩序。這個公共的秩序不影響局部的秩序。所以，要把國際公共的秩序和尊重每個國家的法律相結(jié)合，那才是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)有的秩序。
互聯(lián)網(wǎng)管理在中國的底線思維是遵守中國法律
現(xiàn)場提問：我來自中國的一家媒體，想提一個關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟和互聯(lián)網(wǎng)治理的問題。同時，高通反壟斷的案件我非常有興趣，發(fā)改委對你們有一些相關(guān)調(diào)查，想請問總裁先生是否見了發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)？有沒有找到相關(guān)的解決辦法？在這個被調(diào)查案件中歐盟相關(guān)法規(guī)的談判目前怎么樣？想請問一下高通的這位領(lǐng)導(dǎo)。
高通公司董事長兼首席執(zhí)行官保羅·雅各布斯：對不起，對此沒有任何評論。
魯煒：這個問題昨天李克強總理在會見企業(yè)代表的時候，施瓦布總裁問過這個問題。中國反壟斷的調(diào)查是中國政府依法進行的一項工作，它不針對任何企業(yè)，中國政府的開放政策不會變。但同時我們也告訴所有來中國投資的企業(yè)，必須遵守中國的法律。這兩句話要一起說。就像今天在座的很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，高通也是其中一員，我今天早上就和高通的總裁做了一個簡短的會晤。他問我全世界的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到中國來，中國政府是一個什么態(tài)度？實際上今天我和法迪·切哈德先生會晤的時候也談到了。中國政府的態(tài)度從來就是很鮮明，我們開放的政策不會變。正因為中國的開放政策不會變，所以，才有互聯(lián)網(wǎng)在中國的迅猛發(fā)展。
我看到互聯(lián)網(wǎng)上一個高通的公開數(shù)據(jù)，說高通掙了240多億美元，有一半的利潤來自中國。如果這個數(shù)據(jù)是你們公布的，而且是準確的話，首先，我要向你表示祝賀。這說明中國這個市場肯定掙錢。第二，我也告訴你，我們要一起掙錢，你要帶著中國企業(yè)一道掙錢。今天中午在會上有人攔著我問，你光說互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)只要遵守中國的法律就可以了，能不能具體談一下這個法律是什么？所以，剛才有媒體朋友問我。我也跟他說，我們的底線是法律，你只要在中國遵守中國法律就好說。這個法律是什么？今天我要聲明就是，互聯(lián)網(wǎng)的管理在中國的底線思維，這個底線思維就是遵守中國的法律，具體化來講：一、維護中國的國家利益，這一條是要很鮮明的；二、維護中國消費者的利益，這也是很鮮明的。這兩條你只要守住了，你就不怕了，這就是中國的法律底線。我們不能允許的是，占著中國的市場，掙了中國的錢，又來傷害中國。這是絕不能允許的。比如，傷害中國的利益，傷害中國的安全，傷害中國消費者的利益，都是不行的。只要守住這個底線，我們歡迎所有的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)到中國來。你一半的利潤來自中國，我想你也明白這個道理。
保羅·雅各布斯：我想回應(yīng)一下，和中國公司的合作對我們來說是非常積極和有利的?，F(xiàn)在有9家公司是我們在中國本土的合作伙伴，包括硬件、軟件各個方面，包括我們系統(tǒng)的實施方面。半導(dǎo)體行業(yè)的發(fā)展是中國很重要的一方面，我們也在和中國的相關(guān)方面進行很重要的合作。這里的發(fā)展空間是很大的，未來潛力很大，我覺得這應(yīng)該是共贏的，應(yīng)該是高通和中國公司、中國消費者共贏的一個情況，我也希望這種共贏的情況能夠在未來長期持續(xù)下去，謝謝魯主任。
魯煒：剛才我們說共識，從共識到共治到共享到共贏，共贏是最終的目標(biāo)。
面對技術(shù)迅猛發(fā)展要有清醒認識
魯煒：我們需要規(guī)劃一個藍圖。我贊同法迪·切哈德先生說的，不能老在這里爭而不休，坐而論道。我們需要有一個藍圖，我們要建設(shè)一個什么樣的互聯(lián)網(wǎng)，治理出一個什么樣的空間。
我想，互聯(lián)網(wǎng)空間第一是和平的，它能促進世界的和平，促進人與人和平地相處，而不能挑起世界的戰(zhàn)爭；第二是安全的，不能讓每一個人都像玻璃缸里的金魚，隱私泄露在外，或者受到別人的誹謗；第三是開放的，互聯(lián)網(wǎng)一點接入全球互通，離開了開放互聯(lián)網(wǎng)是不存在的，不論他在什么角落，他在哪一個貧困的地區(qū)，都能享受迅捷的信息；第四是合作的。剛才你講的我很贊成，就是我們遇到了問題，我們不能停止合作，要通過合作來解決我們面臨的問題。
我們現(xiàn)在面臨著技術(shù)的發(fā)展，我們不能不承認，我們在玩計算機的時候，根本不知道有云計算，現(xiàn)在有云計算了，還沒搞明白，又有了霧計算，明天還會有什么？我們剛有2G的時候，大家不知道這是什么，然后有了3G，3G以后有了4G，很快又會有5G，這種技術(shù)的迅猛發(fā)展，我們不得不對它有一個清醒的認識。我們不能因技術(shù)發(fā)展太快而制止它，也不能任由技術(shù)的發(fā)展而對安全視而不見。就像一個汽車一樣，如果沒有剎車，這個汽車的性能再好，一旦上了高速路，可想而知會造成怎樣的后果。所以，再好的汽車都要有剎車。
