今年是《政府信息公開條例》制定十周年的日子，并且在今年6月份，迎來該條例十年來的首次大修。條例實(shí)施的效果如何，還存在哪些問題？如何解決？此次條例大修的具體規(guī)定對(duì)公民知情權(quán)的保障有無加強(qiáng)？國(guó)外在信息公開方面的經(jīng)驗(yàn)對(duì)于中國(guó)的適用性又有多大？鳳凰網(wǎng)《政對(duì)面》第五期繼續(xù)對(duì)話中國(guó)政法大學(xué)法治政府研究院院長(zhǎng)王敬波。
以下是對(duì)話王敬波實(shí)錄精編：
記者：《信息公開條例》2007年正式發(fā)布，2008年5月1日開始正式的實(shí)行，今年正好已經(jīng)是十年的時(shí)間了。這十年當(dāng)中，您覺得哪些部分在推進(jìn)當(dāng)中不如你之前的預(yù)期，有哪些方面值得改進(jìn)的呢？
王敬波：政務(wù)公開的整個(gè)發(fā)展實(shí)際上是超越了預(yù)期。一開始大家普遍都認(rèn)為政務(wù)公開的發(fā)展沖擊非常大。政府在2008年先推條例的時(shí)候，并沒有做好非常充分的準(zhǔn)備，無論從觀念上還是在制度準(zhǔn)備上還是工作機(jī)制上。但是這十年來的發(fā)展實(shí)際上一定程度上超越了預(yù)期。至少有四個(gè)方面的進(jìn)步之處是可圈可點(diǎn)的。
第一是觀念上的進(jìn)步。應(yīng)該說在中國(guó)傳統(tǒng)的政府管理當(dāng)中，政府本位主義是比較盛行的。所謂的“民可使由之，不可使知之”這種落后的傳統(tǒng)觀念在一定程度上還是有一定市場(chǎng)的。
但是這些年無論是黨的十八大報(bào)告、三中全會(huì)、四中全會(huì)、五中全會(huì)黨的文件包括條例以及國(guó)辦作為主管部門出臺(tái)了大量關(guān)于推進(jìn)信息公開的文件，觀念上都是非常先進(jìn)的，而且它解決了公開的多功能的問題。公開不僅僅是公開信息而已。公開實(shí)際上要充分的發(fā)揮在促進(jìn)行政改革，推動(dòng)民主制度，包括優(yōu)化行政管理，和諧官民關(guān)系，解決社會(huì)矛盾中的重要作用?，F(xiàn)在從上到下，對(duì)于公權(quán)力要在陽(yáng)光下運(yùn)行這個(gè)基本理念是形成了。差異可能就在于推進(jìn)的速度、推進(jìn)的路徑或者是方式的問題。
第二是制度體系實(shí)際上也在趨于完善當(dāng)中。雖然政府《信息公開條例》作為一部行政法規(guī)，在解決一個(gè)公眾的基本的政治權(quán)利、知情權(quán)，的確是層級(jí)稍微低了一點(diǎn)，但是有總比沒有好。
長(zhǎng)期來看，這個(gè)制度體系還有一個(gè)不斷完善的過程。現(xiàn)在各個(gè)部門在努力的推進(jìn)當(dāng)中，也有大量的地方政府通過法規(guī)或者是規(guī)章的形式也在推進(jìn)。所以整個(gè)制度體系實(shí)際上完成了一個(gè)從無到有的過程。
第三是主動(dòng)公開的范圍和深度其實(shí)在不斷擴(kuò)大。由原來實(shí)際上不太容易檢索到政府信息,到現(xiàn)在實(shí)際上獲得政府信息便捷了。
第四依申請(qǐng)公開原來也是求告無門，現(xiàn)在不管信息的通暢程度如何，但至少現(xiàn)在有了路徑。各部門各地區(qū)都有主管信息公開的部門和人員。應(yīng)該說依申請(qǐng)公開的渠道總體上來說是暢通的。
這四個(gè)方面的進(jìn)步是非常值得贊嘆的，尤其是在我們這么一個(gè)大的區(qū)域又極不平衡的這樣一種國(guó)家。
當(dāng)然從未來的發(fā)展來說，還有很多地方還需要進(jìn)一步的提升。也是未來的一個(gè)發(fā)展方向。
第一個(gè)方面就是觀念上，在公開的范圍上和深度上都還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。
第二個(gè)方面還是要發(fā)揮公開對(duì)政府的管理、對(duì)社會(huì)治理的促進(jìn)功能。包括對(duì)改革的促進(jìn)功能，應(yīng)該說發(fā)揮的還不夠。公開還沒有真正發(fā)揮它的引領(lǐng)性功能。
第三個(gè)方面，在依申請(qǐng)公開上，一方面要更加充分的保障公眾的知情權(quán)，另一方面也需要在制度上包括在工作機(jī)制上規(guī)范一些過度使用，要平衡這種矛盾。
第四個(gè)方面就是公開作為一個(gè)促進(jìn)手段，通過公開提升政府的治理水平。政府的管理體制、工作機(jī)制要適應(yīng)公開的需要。
當(dāng)然從更前瞻性的角度來說，尤其是適應(yīng)中國(guó)信息化的發(fā)展，信息社會(huì)是中國(guó)趕超其他國(guó)家，一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。尤其是中國(guó)的信息化發(fā)展，現(xiàn)在取得了非?？上驳某删?。但實(shí)際上政府信息作為生產(chǎn)力，來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展功能還沒有發(fā)揮出來。
記者：今年整個(gè)條例實(shí)行剛好十年，同時(shí)也迎來了十年來的第一次大修，在6月份的時(shí)候，國(guó)務(wù)院向外界征求意見，一個(gè)月的公開征集，點(diǎn)擊量只有4600多個(gè)點(diǎn)擊量。2007年那個(gè)時(shí)候整個(gè)政府《信息公開條例》出來之后媒體的連篇累牘的報(bào)道，公眾的關(guān)注度這么高，和十年之后這樣一次大修卻寥寥無幾的關(guān)注度形成了非常非常大的反差，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？
王敬波：一方面因?yàn)?008年，這是一個(gè)新生事物，所以大家給予了高度的關(guān)注。這次修改，因?yàn)樗皇且粋€(gè)行政法規(guī)的修改，相對(duì)來說公眾對(duì)于立法的參與度本來就不高。實(shí)際上公眾參與，雖然理想很好，但在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中公眾還是有一種事不關(guān)己高高掛起的選擇。另外這次修改本身它的理念就是要一方面充分地保障公眾的知情權(quán)，另一方面對(duì)一些過度使用的可能還是要有一些所謂的規(guī)范。
記者：這次修改的話，可能在法律界、學(xué)術(shù)界引起了比較大的爭(zhēng)議。網(wǎng)上有不少說法，比如其中就有觀點(diǎn)認(rèn)為整個(gè)修訂草案的內(nèi)容甚至是保守還有一些倒退的，您如何來看待？
王敬波：修法實(shí)際上是一個(gè)權(quán)衡不同利益的問題，另外要考量到這個(gè)法在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的實(shí)際效果。因?yàn)榻o公眾過高的期待，如果實(shí)現(xiàn)不了，實(shí)際上也不太現(xiàn)實(shí)，而且它會(huì)帶來負(fù)面的東西。這次修法當(dāng)中也有進(jìn)步的地方。比如說它在公開的范圍當(dāng)中明確了公開為常態(tài)，不公開是例外。這確實(shí)是一個(gè)了不起的進(jìn)步，能把以公開為常態(tài)，不公開為例外寫進(jìn)去，事實(shí)上在原則上就解決了我們?cè)谟^念上的問題。因?yàn)橐酝珓?wù)人員面對(duì)一個(gè)該公開還是不該公開，說不太清楚的時(shí)候，會(huì)傾向于保密。實(shí)際上從個(gè)人的利益角度考慮是一個(gè)最優(yōu)的選擇。但如果每個(gè)公務(wù)員都是這種選擇，那信息公開的大門不就要關(guān)上了嗎？所以這次能夠把以公開為常態(tài)、不公開為例外作為一個(gè)基本原則寫進(jìn)來，是值得鼓勵(lì)或者說在一定程度上解決了以往的落后觀念。
但還有不夠的地方，比如應(yīng)該設(shè)計(jì)免責(zé)機(jī)制。也就是說公務(wù)人員如果不是出于惡意，只是一種利益平衡的選擇，公開了一些或者事后認(rèn)為不應(yīng)該公開的信息，對(duì)個(gè)人應(yīng)該免責(zé)。這樣的制度設(shè)計(jì)，它就更有利于以公開為常態(tài)不公開為例外這樣一個(gè)基本原則的落實(shí)。因?yàn)樵瓌t再美好，最后所有的條文還要靠公務(wù)人員來落實(shí)的。
