崔恩學(xué)(國(guó)家食藥監(jiān)總局食品安全監(jiān)管二司副司長(zhǎng))：互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新生的事物，發(fā)展非?？?，它改變著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的模式，也促使著我們轉(zhuǎn)變監(jiān)管的理念和思路?；ヂ?lián)網(wǎng)食品銷(xiāo)售的監(jiān)管是一個(gè)綜合性、成體系的復(fù)雜問(wèn)題，針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)食品銷(xiāo)售的監(jiān)管思路和制度體系還未形成，所以我們面臨很多挑戰(zhàn)。

 

　　首先，互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)一些處于法律邊緣或者還在不斷發(fā)展變化中的新問(wèn)題，比如說(shuō)跨境電商和貿(mào)易商，微信朋友圈食品銷(xiāo)售等等，這些現(xiàn)象怎么來(lái)定性？法律上怎么來(lái)認(rèn)定它們？這些都還看不清楚，有待我們進(jìn)一步觀察和研究。其次，政府如何轉(zhuǎn)變監(jiān)管思路和理念，以更好地適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的需要，這也是挑戰(zhàn)。照搬傳統(tǒng)的方法，很難完全適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+食品安全”監(jiān)管的需求。最后就是今后如何與企業(yè)、新聞媒體合作。企業(yè)特別是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)承擔(dān)著法律規(guī)定的主體責(zé)任。因此，企業(yè)怎樣更好地落實(shí)主體責(zé)任，建檔立案、及時(shí)審查、及時(shí)制止、及時(shí)報(bào)告，也是政府與企業(yè)共同面臨的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為，當(dāng)前一些企業(yè)還是過(guò)多地把精力放在了如何擴(kuò)張和發(fā)展上。在擴(kuò)展和發(fā)展的同時(shí)，盡職審查保證食品安全，也是企業(yè)需要承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任。

 

　　總局在互聯(lián)網(wǎng)食品銷(xiāo)售方面，主要是在研究和總結(jié)前期工作的基礎(chǔ)上，重點(diǎn)做了兩個(gè)工作，一個(gè)是制定了互聯(lián)網(wǎng)食品銷(xiāo)售安全違法行為的查處辦法。為什么是違法行為的查處辦法？因?yàn)槲覀冋J(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)包括所有的商品的交易行為，國(guó)家有統(tǒng)一的法律法規(guī)，我們?cè)谧裱瓏?guó)家統(tǒng)一法律法規(guī)的前提下，只是在食品這個(gè)特殊的領(lǐng)域?qū)`反它的行為進(jìn)行查處，達(dá)到保證食品安全的目的，我們“辦法”的重點(diǎn)是放在查處方面；關(guān)于網(wǎng)絡(luò)訂餐，實(shí)際上兩三年前，總局就已經(jīng)借鑒相關(guān)部門(mén)的經(jīng)驗(yàn)，起草了網(wǎng)絡(luò)訂餐的監(jiān)督管理辦法。目前，這兩個(gè)辦法經(jīng)過(guò)了法制司的合法性審查。一個(gè)完整成熟的思路，還在實(shí)踐探討中形成，制定兩個(gè)辦法并不能解決所有的問(wèn)題，因?yàn)橛行﹩?wèn)題是處于法律邊緣，還在不斷地發(fā)展變化。

 

 

　　徐景和(國(guó)家食藥監(jiān)總局法制司司長(zhǎng))：國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理總局成立以后，即著手開(kāi)展互聯(lián)網(wǎng)食品藥品監(jiān)管法治的研究，《互聯(lián)網(wǎng)食品藥品經(jīng)營(yíng)監(jiān)督管理辦法》即將出臺(tái)，這是社會(huì)的期盼。網(wǎng)絡(luò)食品安全監(jiān)管是時(shí)代發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步的產(chǎn)物，在研究法律制度設(shè)計(jì)時(shí)，應(yīng)當(dāng)考慮兩個(gè)方面的結(jié)合，即規(guī)范、引領(lǐng)和助推并重，企業(yè)、政府和社會(huì)并重。在互聯(lián)網(wǎng)食品安全治理的新時(shí)代，設(shè)計(jì)相關(guān)法律制度時(shí)需要考慮許多新情況。

 

　　第一，如何來(lái)判定網(wǎng)絡(luò)食品交易的風(fēng)險(xiǎn)因素。網(wǎng)絡(luò)食品交易是現(xiàn)代的交易方式，這種交易方式與傳統(tǒng)的交易方式相比有哪些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，它對(duì)食品交易和安全監(jiān)管會(huì)帶來(lái)哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)，都需要認(rèn)真梳理。

 

　　第二，如何來(lái)界定網(wǎng)絡(luò)食品安全交易法律關(guān)系。與傳統(tǒng)的交易不同，互聯(lián)網(wǎng)食品交易出現(xiàn)了第三方平臺(tái)，使得交易的法律關(guān)系變得相對(duì)復(fù)雜。在這里出現(xiàn)了三種關(guān)系：第三方平臺(tái)與入網(wǎng)者之間的關(guān)系、第三方平臺(tái)與消費(fèi)者之間的關(guān)系、消費(fèi)者與入網(wǎng)者之間的關(guān)系。入網(wǎng)者通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)從事食品交易，是改變了交易范圍，還是改變了交易的方式，乃至改變了交易渠道，這在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)食品安全法律制度設(shè)計(jì)當(dāng)中需要深入地研討。

 

　　第三，如何界定網(wǎng)絡(luò)食品交易的主體責(zé)任。談到網(wǎng)絡(luò)食品安全交易主體責(zé)任，這是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題。入網(wǎng)食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者承擔(dān)第一責(zé)任，這似乎是沒(méi)有爭(zhēng)議的。第三方平臺(tái)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么責(zé)任？它是不是也要像入網(wǎng)者那樣承擔(dān)食品安全責(zé)任？如果第三方平臺(tái)不是經(jīng)營(yíng)，那它是什么呢？所謂經(jīng)營(yíng)，它一定要包括金錢(qián)與貨物兩個(gè)方面，我覺(jué)得這里需要進(jìn)一步地研究

 

　　第四，如何確定網(wǎng)絡(luò)食品安全的監(jiān)管方式。過(guò)去，政府對(duì)食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者的監(jiān)管方式主要是三個(gè)，第一是審、第二是查、第三是罰，在強(qiáng)化食品安全社會(huì)共治的新時(shí)期，政府及其監(jiān)管部門(mén)能不能創(chuàng)新食品安全監(jiān)管方式，定規(guī)則、建機(jī)制、嚴(yán)處罰？

 

　　第五，如何界定第三方平臺(tái)的管理責(zé)任。第三方平臺(tái)在網(wǎng)絡(luò)食品安全中，與政府監(jiān)管部門(mén)、入網(wǎng)食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者、消費(fèi)者之間都有法律關(guān)系。因此，第三方平臺(tái)既是被監(jiān)管者，也是管理者。在新時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺(tái)在食品安全管理方面如何承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任，還需要進(jìn)一步研究。

 

　　第六，如何來(lái)確定網(wǎng)絡(luò)食品安全案件管理。對(duì)網(wǎng)絡(luò)食品安全違法行為的查處，應(yīng)當(dāng)由哪級(jí)部門(mén)按照什么原則來(lái)進(jìn)行管束？第三方平臺(tái)提供者違法了，由第三方平臺(tái)提供者住所地的食品藥品監(jiān)管部門(mén)來(lái)管轄；入網(wǎng)食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者違法了，由其住所地或者營(yíng)業(yè)地來(lái)管轄。除此之外，按照便民原則，網(wǎng)絡(luò)食品違法行為發(fā)生地或者結(jié)果地是不是都應(yīng)當(dāng)有一定的管轄責(zé)任呢？

 

 

　　鄭俊芳(阿里巴巴首席治理官)：最近食藥監(jiān)總局抽檢一直比較多，這是保障食品安全的重要手段。食品抽檢結(jié)果中，涵蓋了許多指標(biāo)，這些指標(biāo)有的說(shuō)明食品不達(dá)標(biāo)，有的說(shuō)明食品不合格。然而，不達(dá)標(biāo)和不合格是一個(gè)性質(zhì)嗎？我們?cè)谙耄谑称钒踩O(jiān)管和信息披露方面，監(jiān)管部門(mén)是不是可以分分層、分分級(jí)，將監(jiān)管重點(diǎn)更多放在安全隱患大的食品上，對(duì)食品品質(zhì)問(wèn)題、食品感官瑕疵等安全隱患較小的問(wèn)題，交給市場(chǎng)機(jī)制來(lái)處理。這樣更有益于科學(xué)管理，也能讓消費(fèi)者對(duì)食品安全有更加科學(xué)、理性的認(rèn)識(shí)。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺(tái)具有食品渠道集中度以及信息可得性方面的優(yōu)勢(shì)，可以在分層監(jiān)管的基礎(chǔ)上發(fā)揮很大的作用。國(guó)家食藥監(jiān)總局可以指導(dǎo)這些第三方平臺(tái)發(fā)揮監(jiān)督作用，并利用平臺(tái)大數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì)，為政府監(jiān)管部門(mén)線(xiàn)下監(jiān)管提供參照。而通過(guò)分層監(jiān)管，平臺(tái)和政府監(jiān)管部門(mén)都可以更有針對(duì)性地對(duì)網(wǎng)絡(luò)食品經(jīng)營(yíng)者進(jìn)行監(jiān)管。

 

　　互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺(tái)的優(yōu)勢(shì)，主要是可以通過(guò)數(shù)據(jù)主動(dòng)識(shí)別，篩查哪些食品出現(xiàn)安全問(wèn)題概率比較高，并重點(diǎn)跟蹤和監(jiān)控這些食品，還可以監(jiān)控消費(fèi)者有怎樣的投訴情況和案例。平臺(tái)識(shí)別信息后，第一時(shí)間反饋給政府監(jiān)管部門(mén)，從而與政府監(jiān)管部門(mén)共同開(kāi)展食品安全監(jiān)管工作。同時(shí)，平臺(tái)也可以定期向總局報(bào)送消費(fèi)者投訴，尤其是涉及安全隱患的投訴信息，總局可以針對(duì)這些投訴進(jìn)行定向抽檢，一旦抽檢到不合格食品，平臺(tái)第一時(shí)間就可以下架商品，終止商品銷(xiāo)售行為。對(duì)于嚴(yán)重的食品安全事件，第三方平臺(tái)還可以將交易信息、消費(fèi)者集中度等數(shù)據(jù)及分析結(jié)論反饋給監(jiān)管部門(mén)。政府和企業(yè)都能迅速采取措施，要求問(wèn)題商家整改、召回問(wèn)題食品或者第一時(shí)間通知消費(fèi)者。分層監(jiān)管后，政府監(jiān)管部門(mén)更好地與第三方平臺(tái)協(xié)作，獲得更豐富、更客觀的依據(jù)，使整個(gè)管理手段更多元化。

 

 

　　唐云華(北京市食藥監(jiān)局副局長(zhǎng))：網(wǎng)絡(luò)食品安全監(jiān)管是一個(gè)新型課題，主要有兩方面難題。第一是技術(shù)上的難點(diǎn)，網(wǎng)絡(luò)信息瞬息萬(wàn)變，違法線(xiàn)索隱蔽，證據(jù)的固化及證據(jù)的獲取就比較困難。第二是監(jiān)管的難點(diǎn)，網(wǎng)絡(luò)食品安全經(jīng)營(yíng)者平臺(tái)及平臺(tái)所在地是分離的，這是很普遍的情況，給監(jiān)管執(zhí)行帶來(lái)困難。但是，互聯(lián)網(wǎng)食品安全監(jiān)管，可以利用網(wǎng)絡(luò)的特點(diǎn)去管網(wǎng)絡(luò)。第一，雖然網(wǎng)店和網(wǎng)絡(luò)信息的量很大，但大平臺(tái)、大網(wǎng)店的聚集效應(yīng)非常明顯。大平臺(tái)和網(wǎng)店實(shí)現(xiàn)了自律，監(jiān)管部門(mén)就可以加強(qiáng)監(jiān)管。第二，相關(guān)部門(mén)可以開(kāi)展技術(shù)監(jiān)管方面的研究。網(wǎng)絡(luò)雖然違法線(xiàn)索隱蔽，但網(wǎng)絡(luò)電子化也有一個(gè)特點(diǎn)就是很難做到?jīng)]有痕跡，所以如果技術(shù)跟得上是可以解決的。第三，網(wǎng)絡(luò)是信息時(shí)代的產(chǎn)物，消費(fèi)者青睞少數(shù)幾個(gè)互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺(tái)，主要是因?yàn)槠淇诒?，好的口碑還會(huì)通過(guò)消費(fèi)者進(jìn)行傳播，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)的擴(kuò)散效應(yīng)就產(chǎn)生了。監(jiān)管部門(mén)可以運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)疊加和擴(kuò)散效應(yīng)的特點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)監(jiān)管，比如參考消費(fèi)者對(duì)網(wǎng)店的評(píng)價(jià)等。

 

　　這些措施體現(xiàn)的監(jiān)管理念就是信息公開(kāi)。新的《食品安全法》要求網(wǎng)絡(luò)實(shí)名和主體資質(zhì)要明確清晰，而且平臺(tái)要保留相關(guān)的記錄，保存?zhèn)浞菹嚓P(guān)的數(shù)據(jù)，不光包括主體還包括交易記錄等相關(guān)數(shù)據(jù)。關(guān)于數(shù)據(jù)對(duì)接，監(jiān)管部門(mén)的數(shù)據(jù)和平臺(tái)的數(shù)據(jù)應(yīng)該實(shí)現(xiàn)有效對(duì)接，保持信息暢通。北京市食藥監(jiān)局在網(wǎng)上公示了可供查詢(xún)的相關(guān)信息，比如針對(duì)前一段時(shí)間網(wǎng)絡(luò)訂餐平臺(tái)暴露出的一些問(wèn)題，食品藥品監(jiān)管局把掌握的原始數(shù)據(jù)庫(kù)直接提供給了北京地區(qū)相對(duì)集中的幾家大的餐飲服務(wù)平臺(tái)，由他們集中批量比對(duì)。如果互聯(lián)網(wǎng)第三方平臺(tái)需要這方面的服務(wù)，我們可以提供，因?yàn)樾畔?shù)據(jù)只有更多人使用才能發(fā)揮它的作用。

 

 

　　崔恩學(xué)(國(guó)家食藥監(jiān)總局食品安全監(jiān)管二司副司長(zhǎng))：當(dāng)今市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)深化發(fā)展背景下，大家有問(wèn)題、有困難，更多地應(yīng)該去找市場(chǎng)、找法律，僅靠政府監(jiān)管很難從根本上解決食品安全問(wèn)題，最終解決方案應(yīng)該是社會(huì)綜合治理，走共治之路。政府監(jiān)管是解決食品安全問(wèn)題的保障或者說(shuō)是最后一道防線(xiàn)，而落實(shí)企業(yè)責(zé)任是前提。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)食品經(jīng)營(yíng)者是分散的，但是他們幾乎都是在第三方平臺(tái)中進(jìn)行交易，平臺(tái)匯集了這些經(jīng)營(yíng)者，就可以起到一個(gè)源頭控制的作用。平臺(tái)的源頭控制作用是不可替代的，政府如果自己建一套系統(tǒng)來(lái)監(jiān)督網(wǎng)絡(luò)食品經(jīng)營(yíng)者，不僅勞民傷財(cái)，而且效果還未必好。政府監(jiān)管部門(mén)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)相互配合，走相互合作之路，可以起到事半功倍的效果。

 

　　解決網(wǎng)絡(luò)食品安全問(wèn)題，需要發(fā)揮第三方平臺(tái)的源頭控制作用，需要政府監(jiān)管部門(mén)與企業(yè)合作，但這還不是全部，因?yàn)樯鐣?huì)不只有監(jiān)管部門(mén)和企業(yè)，還有媒體、社會(huì)公眾。所以，經(jīng)營(yíng)者要自律，媒體和社會(huì)公眾要監(jiān)督，公眾要投訴舉報(bào)。當(dāng)前在食品安全方面，互聯(lián)網(wǎng)通過(guò)新媒體傳播了很多不科學(xué)的信息，對(duì)構(gòu)建食品安全網(wǎng)絡(luò)非常不利。這個(gè)跟普及食品安全科學(xué)知識(shí)力度不夠也有關(guān)系。媒體應(yīng)該加強(qiáng)科學(xué)知識(shí)的正向普及，政府監(jiān)管部門(mén)加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)警示、信息公開(kāi)，企業(yè)自身也應(yīng)該公開(kāi)一些信息，這樣才能走出一條共治之路。

 

　　綜上，互聯(lián)網(wǎng)食品監(jiān)管，企業(yè)主體責(zé)任的落實(shí)是前提，政府監(jiān)管是后盾，在此基礎(chǔ)上，我們要走治理的道路，多方參與，實(shí)現(xiàn)共治，這可能是一個(gè)比較好的方案。