涂子沛在接受共識網(wǎng)專訪

　　嘉賓簡介：涂子沛，信息技術(shù)從業(yè)者，多家報(bào)刊網(wǎng)站專欄作家，華南理工大學(xué)公共政策研究院副教授。曾在國內(nèi)的公共部門和信息領(lǐng)域工作十年，后辭去公職赴美讀書，獲卡內(nèi)基梅隆大學(xué)信息技術(shù)科學(xué)碩士、公共管理碩士學(xué)位。新著有《大數(shù)據(jù)：正在到來的數(shù)據(jù)革命》一書，已由廣西師范大學(xué)出版社出版。

　　訪談時(shí)間：2012年7月2日下午

　　訪談地點(diǎn)：廣西師范大學(xué)出版社（北京貝貝特出版顧問有限公司）

　　一、大數(shù)據(jù)：正在到來的數(shù)據(jù)革命

　　楊傳銀：您寫《大數(shù)據(jù)：正在到來的數(shù)據(jù)革命》這本書的初衷在哪里？您說這不是一本純粹談技術(shù)的書，而是以技術(shù)為背景探討人和社會(huì)的關(guān)系的書，這個(gè)觀察和寫作的角度是從什么時(shí)候開始建立的？

　　涂子沛：這本書應(yīng)該說是時(shí)代浪潮的一個(gè)產(chǎn)物。我是理工科出身，大學(xué)畢業(yè)后我的第一份工作就是數(shù)據(jù)庫程序員。十幾年之后，我在美國的第一份工作是數(shù)據(jù)倉庫程序員，從數(shù)據(jù)庫變成了數(shù)據(jù)倉庫，這也是我們從小數(shù)據(jù)時(shí)代進(jìn)入大數(shù)據(jù)時(shí)代的明證。但更巧的是，十幾年前，我在中國為政府部門開發(fā)數(shù)據(jù)管理的軟件，現(xiàn)在在美國的工作，恰恰又是為美國的政府部門提供數(shù)據(jù)管理、分析的解決方案。這是一種“輪回”、也是一種“上升”，這種經(jīng)歷讓我找到了一個(gè)很好的角度來觀察、體驗(yàn)、分析兩個(gè)不同國家如何解決、處理一個(gè)相同的問題。無疑，中國在數(shù)據(jù)收集、使用和管理的各個(gè)方面，和美國相比都存在差距。但我發(fā)現(xiàn)，最大的差距還是意識和態(tài)度。我們的傳統(tǒng)文化，長期重定性、輕定量；重觀點(diǎn)、輕數(shù)據(jù)。在現(xiàn)實(shí)生活中，數(shù)據(jù)也往往成為一個(gè)任人打扮的小姑娘，得不到應(yīng)有的尊重，數(shù)據(jù)的公信力嚴(yán)重不足。但正在到來的大數(shù)據(jù)時(shí)代，數(shù)據(jù)的作用將前所未有的凸顯，數(shù)據(jù)將成為國家競爭的前沿、企業(yè)創(chuàng)新的來源。這些傳統(tǒng)和現(xiàn)實(shí)的不足，是我們中國社會(huì)邁進(jìn)大數(shù)據(jù)時(shí)代的制約和障礙，我們應(yīng)該如何應(yīng)對？對這個(gè)問題的思考，催生了這本書。

　　這本書首先是一本信息時(shí)代的科普讀本。但我想寫的，不僅僅是一本科普書。1997年，我在廣東省邊防局開發(fā)“反偷渡信息管理系統(tǒng)”的軟件，那時(shí)候我就明白了，要編好一個(gè)程序，就必須是商務(wù)過程的專家。其實(shí)，技術(shù)工作永遠(yuǎn)是從業(yè)務(wù)中來、到業(yè)務(wù)中去的，技術(shù)歸根到底是為人和社會(huì)服務(wù)的。這個(gè)時(shí)代，我們好比身處一列快速奔馳的列車，技術(shù)就是它的發(fā)動(dòng)機(jī)，我覺得幸運(yùn)的是，作為信息技術(shù)的從業(yè)者，我在這臺發(fā)動(dòng)機(jī)的核心部件上工作過，程序員把自己對業(yè)務(wù)的理解、自己的理念轉(zhuǎn)化為軟件，來改造世界。但這不夠，因?yàn)榘l(fā)動(dòng)機(jī)再強(qiáng)大、程序員再能干也不夠，火車要開到哪里去，是政治家、企業(yè)家在掌舵把航的。

　　基于這些體會(huì)，我努力嘗試在這本書中融合技術(shù)、政治、商業(yè)三個(gè)方面的視角。而且，這本書談的是“數(shù)據(jù)革命”，我想任何一種革命，首先都是社會(huì)層面的事。

　　二、大數(shù)據(jù)時(shí)代會(huì)使不理性的人更不理性

　　楊傳銀：大數(shù)據(jù)時(shí)代有沒有可能使不理性的人更不理性呢？

　　涂子沛：有可能。這是我下一本書計(jì)劃要討論的內(nèi)容。下一本書，我想探討大數(shù)據(jù)時(shí)代潛在的弊端。這個(gè)時(shí)代，是個(gè)數(shù)據(jù)奔流的時(shí)代，信息無處不在。一個(gè)信息開放社會(huì)給不理性的人帶來的問題是，可能導(dǎo)致他“信息過度窄化”，例如，信息開放的時(shí)候，一個(gè)偏激的人更容易找到同類，然后放大異常，會(huì)變得更加偏激，而在一個(gè)信息流動(dòng)沒那么快、相對封閉的時(shí)代，偏激的人像是一個(gè)“孤島”，他更有可能會(huì)懷疑自己。仔細(xì)觀察信息時(shí)代中的人的境況，你會(huì)發(fā)現(xiàn)知識水平越高的人往往越頑固，這是因?yàn)樗涝趺慈カ@得支持自己的信息、形成自己的氣場。

　　三、數(shù)據(jù)開放的界限

　　楊傳銀：在數(shù)據(jù)開放的過程中，政府、公司和個(gè)人可能是不一樣的，這個(gè)數(shù)據(jù)開放的界限在哪里？

　　涂子沛：目前，數(shù)據(jù)開放已經(jīng)形成了一股潮流。在各個(gè)國家數(shù)據(jù)開放的實(shí)踐中，基本形成了兩個(gè)界限，第一就是不危及國家安全，第二是不能侵犯公民隱私。當(dāng)然，對商業(yè)組織來說，還要顧及它的商業(yè)利益。

　　在這幾個(gè)界限之外的數(shù)據(jù)，都應(yīng)該開放，而且是免費(fèi)開放，其中的道理也很簡單，政府收集了數(shù)據(jù)，用的是納稅人的錢、收集的也是關(guān)于納稅人的數(shù)據(jù)，自然要向納稅人開放。你不能用我的鉗子、撥了我的毛，再賣給我收錢，對不對？英國社會(huì)這方面的步子邁得比美國還大，一個(gè)新的名詞：公民數(shù)據(jù)權(quán)，也應(yīng)運(yùn)而生了。這是公共領(lǐng)域，商業(yè)領(lǐng)域，數(shù)據(jù)開放也是一個(gè)大的趨勢，我們也能看到各種各樣的商業(yè)數(shù)據(jù)正在走向開放。

　　對個(gè)人來說，關(guān)鍵在于要有能力、渠道、權(quán)利去管理和自己身份相關(guān)的信息，你可以決定什么時(shí)候公開，以及用什么方式公開和自己相關(guān)的數(shù)據(jù)和信息。換言之，你個(gè)人對自己的數(shù)據(jù)必須要有控制權(quán)。因?yàn)檫@關(guān)系到你的隱私權(quán)。

　　四、中國人有不尊重?cái)?shù)據(jù)的傳統(tǒng)

　　楊傳銀：現(xiàn)在國內(nèi)對數(shù)據(jù)的重視您關(guān)注得多嗎？據(jù)說國內(nèi)可能是對內(nèi)做統(tǒng)計(jì)，但是對外創(chuàng)造數(shù)據(jù)。

　　涂子沛：我很關(guān)注，但總的情況是，不盡人意。我在書中詳細(xì)闡述了，中國人缺乏尊重?cái)?shù)據(jù)的傳統(tǒng)。我們現(xiàn)在好一些，認(rèn)識到了數(shù)據(jù)的重要性，但還是有很多問題，集中表現(xiàn)在，數(shù)據(jù)普遍缺乏公信力。發(fā)布數(shù)據(jù)，是一件很嚴(yán)肅的工作，我在書中曾經(jīng)提到，2000年美國國會(huì)甚至專門通過了《數(shù)據(jù)質(zhì)量法》來確保政府發(fā)布數(shù)據(jù)的質(zhì)量。這個(gè)法律規(guī)定，政府發(fā)布的數(shù)據(jù)，其產(chǎn)生方法必須是透明的，也就是說，要說清楚，數(shù)據(jù)怎么來的，每一個(gè)數(shù)據(jù)，都有要有“出生證”，說明其產(chǎn)生的方法，這樣做了，這個(gè)數(shù)據(jù)就是可以“復(fù)制”的，這意味著，個(gè)人可以通過同樣的方法，獲得和政府同樣的數(shù)據(jù)和結(jié)論。美國的這些經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為，是值得我們借鑒的。

　　此外，我們還要回到剛剛談到的開放數(shù)據(jù)，一個(gè)數(shù)據(jù)是孤立的、難分對錯(cuò)，一片數(shù)據(jù)才可以互相支持、互證真相，所以，要提高數(shù)據(jù)的公信力，最好的辦法就是開放數(shù)據(jù)、讓老百姓獲得一個(gè)數(shù)據(jù)背后的一片數(shù)據(jù)。

　　我們社會(huì)常見的利用數(shù)據(jù)弄虛作假的問題，可以總結(jié)為幾個(gè)方面：一是一葉障目，片面解釋一個(gè)數(shù)據(jù)，這其中也可能是別有用心、故意為之；二是人為的控制數(shù)據(jù)的收集和統(tǒng)計(jì)過程，使結(jié)果產(chǎn)生扭曲和偏差；三是暗箱操作、修改數(shù)據(jù)；最后就是無中生有、“創(chuàng)造”數(shù)據(jù)了，這是最糟糕的，因?yàn)榧贁?shù)據(jù)比沒數(shù)據(jù)對社會(huì)的危害還要大。